Sinfomusic

ProzaKc Blues

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Re: OVNIS
Respuesta #30 - 19.08.07 a las 22:59:49

icrp1961 dijo 19.08.07 a las 22:28:43:

Hola.
Hace mucho, mucho tiempo, tanto que no puedo recordar ni título ni autor ni fuente, leí un cómic sobre una nave espacial que llegó aquí hace 3.500 millones de años, y dejó las excretas fecales de uno de sus tripulantes. De hay, de las bacterías que contenía, nació toda la vida en la Tierra, que hasta ese momento era una "roca".
Si todos somos polvo de estrellas, no sería nada, pero reamente nada, "glamuroso" descubrir que somos m..... de extraterrestre. Lo digo por lo de la teoría del origen exógeno de la vida en la Tierra.
Nos leemos.

¡Jo, Carlos!, yo también leí ese cómic y la verdad es que estaba pensando en él mientras he ido leyendo los post anteriores.
Yo tampoco recuerdo el autor ni la revista en que se publicó pero quizás podría ser "El Víbora" o una similar, y es que hace ya tanto tiempo...
Aunque lo tratado en el cómic iba evidentemente en plan irónico y quizás irrespetuoso para ciertas creencias, lo cierto es que la teoría del cómic en cuestión no sería desdeñable si tenemos en cuenta que somos polvo de estrellas como dices.

Saludos.

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nostromo

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Re: OVNIS
Respuesta #31 - 20.08.07 a las 13:32:09

ProzaKc Blues dijo 19.08.07 a las 22:59:49:

icrp1961 dijo 19.08.07 a las 22:28:43:

Hola.
Hace mucho, mucho tiempo, tanto que no puedo recordar ni título ni autor ni fuente, leí un cómic sobre una nave espacial que llegó aquí hace 3.500 millones de años, y dejó las excretas fecales de uno de sus tripulantes. De hay, de las bacterías que contenía, nació toda la vida en la Tierra, que hasta ese momento era una "roca".
Si todos somos polvo de estrellas, no sería nada, pero reamente nada, "glamuroso" descubrir que somos m..... de extraterrestre. Lo digo por lo de la teoría del origen exógeno de la vida en la Tierra.
Nos leemos.

¡Jo, Carlos!, yo también leí ese cómic y la verdad es que estaba pensando en él mientras he ido leyendo los post anteriores.
Yo tampoco recuerdo el autor ni la revista en que se publicó pero quizás podría ser "El Víbora" o una similar, y es que hace ya tanto tiempo...
Aunque lo tratado en el cómic iba evidentemente en plan irónico y quizás irrespetuoso para ciertas creencias, lo cierto es que la teoría del cómic en cuestión no sería desdeñable si tenemos en cuenta que somos polvo de estrellas como dices.

Saludos.

Jo, que poco glamourouse..... mira que si al final procedemos de la KK de un viajero espacial, cáspita!!!!! Mueca

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Snowgoose

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Re: OVNIS
Respuesta #32 - 20.08.07 a las 15:30:40

Que no, que no les quitemos su mérito a los aztecas, mayas y egipcios, por favor. Eran humanos con una inteligencia especial, adelantados a su tiempo, pero humanos... y mejores en aquellos tiempos que el "inevitable hombre blanco", así que nada de extraterrestres que se hacen pasar por nosotros.
No creo en los OVNI's, todo y que soy de la opinión de Carlos... existen objetos voladores no identificados, claro, pero no creo en absoluto que sean naves interplanetarias. También pienso que tiene su dosis de egoismo creer que estamos solos en el vasto Universo, así que soy de las que piensan que hay más vida allá en el espacio exterior, pero el tema de los Star Trek... eso no va conmigo.
El día que aparezcan, aparquen el platillo y nos digan:-"Hola, venimos de Vega Cetus"- ese día me lo creeré.
Hasta entonces, sigamos soñando y mirando al cielo, porque quizá a muchos cientos de años luz otros seres de vida basada en el silicio o en quién sabe qué elemento químico nos estén contemplando también sin saberlo.

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icrp1961

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Re: OVNIS
Respuesta #33 - 20.08.07 a las 17:36:10

Snowgoose dijo 20.08.07 a las 15:30:40:

Hasta entonces, sigamos soñando y mirando al cielo, porque quizá a muchos cientos de años luz otros seres de vida basada en el silicio o en quién sabe qué elemento químico nos estén contemplando también sin saberlo.

Hola.
Isabel, fíjate en la hermosa y variada q4e es la vida aquí, en esta Tierra donde la vida surgió de la química del Carbono.
¿Podremos reconocer la vida basada en el silicio, en el titanio, etc?
Nos leemos.

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Adribataca

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Re: OVNIS
Respuesta #34 - 27.08.07 a las 21:15:05

Yo no se si se podrìa reconocer la vida basada en silicio,titanio etc.
Lo que si es que a finales del siglo XIX,se pesaba que habìa un mismo mundo para todas las especies,el mundo que entendemos por el mundo de la naturaleza.Hoy sabemos que no,que hay infinidad de mundos,derivados de las sensaciones de cada animal,diferentes mundos o como decìa Jakob von Uexkull los Umwelt..Los biologos y psicologos del XIX reducian los comportamientos a reacciones fìsico-quìmicas del cerebro.Hoy ya no se estudia por esta senda.

Bueno a lo que iba,cada especie tiene su mundo,por eso cada especie es perfecta,por que està adapadada a su mundo.Los seres humanos tenemos el nuestro.Los mundos que percibe el ser humano que no provocan reacciones de comportamiento en el individuo son mundos "superficiales."Entonces tenemos que no estamos aislados de otras especies y que cada cual,le da sentido a las cosas que les interesa,o que nos produce algùn estimulo.Si percibieramos todas las señales de otras especies,es decir la visiòn de sus mundos,antes de poder buscar extraterrestres estariamos ahogados en una ausencia existencial que ello nos proporcionarìa.De ahì el umbral perceptivo del ser humano.
Todos estes mundos estàn conectados pero no son compatibles para la comprensiòn.Para comprender algo no humano deberiamos introducirnos en ese "Umwelt",algo que es imposible.Im-po-si-ble.

Y aquì otra vez màs,podemos observar como el ser humano a pesar del avance cientìfico logrado en estos ùltimos cien años sigue teniendo unos grandes prejuicios esencialistas que nos nublan de evolucionar,ya no intelectualmente,si no de dejar de comprender al ser humano antes de otras criaturas. Triste

Un abrazo.

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Adribataca

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Re: OVNIS
Respuesta #35 - 30.08.07 a las 18:24:05

He sacado de la paradoja de Fermi unos textos interesantes en cuanto a la posible vida fuera.Eta llena de variables por lo que no queda ninguna suposiciòn posible atràs.Ni siquiera la ecuacion de Drake claro.Esto es largo pero repito que toca todas las variantes posibles,asì que es camino ahorrado para el debate.

Una línea emergente de pensamiento, llamada la 'Hipótesis de la Tierra Especial', sugiere que la vida pluricelular puede ser extraña en el universo debido a una posible escasez de planetas parecidos a la Tierra. El argumento es que se han dado muchas coincidencias improbables para hacer posible la vida compleja en la Tierra. Unos pocos ejemplos de tales condiciones se mencionan a continuación.

Otro punto crucial es la Luna. La popular teoría del 'Gran Impacto' postula que fue formada por una rara colisión entre una joven Tierra y un planeta de tamaño similar a Marte 4.450 millones de años atrás. La colisión tuvo que ocurrir en un ángulo exacto: demasiado directo y la Tierra se hubiese destruido; demasiado poco directo y el cuerpo similar a Marte hubiese sido desviado. Además, las mareas debido a la Luna estabilizan el eje de la Tierra. Sin la Luna, sus variaciones, conocidos como precesión de los equinoccios, causarían variaciones del clima tan dramáticas que podrían imposibilitar la vida. Las mareas lunares también ayudan a mantener caliente el núcleo de la Tierra, que debe ser fluido para generar el campo magnético de la Tierra; sin él, el viento solar acabaría con todo el aire y el agua en un periodo de unos pocos millones de años.
Aquellos que creen en las suposiciones más optimistas usadas en la ecuación de Drake propuesta por el doctor Frank Drake y las incluso más optimistas suposiciones del doctor Carl Sagan, añaden que la vida inteligente es también común en el Universo. Se dice que haciendo suposiciones y argumentos que se creen razonables podemos suponer que si la vida es posible, dado que el universo es tan vasto, no debería ser solo posible, sino casi cierto que hay un gran número de civilizaciones extraterrestres en el Universo. Sin embargo, la gente que se adhiere a la premisa de la paradoja de Fermi cree que, debido a la falta de evidencia de lo contrario, con toda la probabilidad, los humanos (como una especie tecnológicamente avanzada) están efectivamente solos al menos en nuestra parte de la Vía Láctea.

Nuestro Sistema Solar, si fuese observado con un radiotelescopio desde unas pocas decenas de años luz, parecería inusual por la enorme cantidad de ondas de radio (debidas a las radio-transmisiones humanas) emitidas por lo que parece por otra parte una nada especial estrella. Uno podría presumir que una emisión similar de una estrella cercana sería inmediatamente detectada como inusual por nosotros.
Radio y datos observacionales se han recogido y analizado durante varias décadas por proyectos tales como el Proyecto Ozma, el proyecto Search for Extraterrestrial Intelligence y varios proyectos en búsqueda de planetas extrasolares. Hasta ahora, los datos del SETI muestran que no hay estrellas de la secuencia principal que tengan emisiones de radio inusuales; esto parece indicar que somos la única especie que radiotransmite en al menos la porción de nuestra parte de la Galaxia que ha sido explorada. Además, la mayoría de los planetas extrasolares que han sido descubiertos hasta la fecha parecen tener duras condiciones ambientales para formas de vida avanzadas.
Alguna gente cree que estos resultados probablemente tienen un error significativo de muestreo:
• Puede que otras especies no usen las radiofrecuencias que estamos buscando o que dejen escapar cantidades significativas de radiofrecuencia (ahora mismo dejamos escapar menos energía radiada que unas pocas décadas atrás debido al uso de la transmisión por cable y por satélite). Civilizaciones más avanzadas podrían usar sistemas de comunicación punto a punto láser o microondas que son mucho más eficientes.
• Podemos encontrar más fácilmente sistemas planetarios con órbitas y configuraciones que son menos estables que el nuestro
Aún otros proponen que somos probablemente la única especie emisora en al menos la Vía Láctea, porque de otra manera estaríamos inundados por radio transmisiones extraterrestres y habríamos sido ya sobrepasados por tempranos intentos de colonización
Aquellos que creen que la galaxia tiene muchas civilizaciones tecnológicamente avanzadas contraatacan diciendo que los extraterrestres pueden estar usando otro medio que la radio o que eventualmente escogen esconder sus transmisiones por alguna razón desconocida. Los defensores del principio de Fermi dicen que podría ser, pero solo si hay muy pocas de tales civilizaciones, en ambos, el espacio y el tiempo y solo si abandonan rápidamente la radio como un medio de transmisión. De cualquier manera, dicen, si hubiese muchas de estas civilizaciones, sus transmisiones provocarían un gran impacto en al menos alguna parte del espectro electromagnético.

Similar a la hipótesis de la Tierra Especial es el principio antrópico, la idea de que el universo esta 'finamente ajustado' para posibilitar la vida como la conocemos. El principio postula que dado que la vida en la Tierra no podría existir si alguno de los muchos parámetros del universo se modificase ligeramente, parece que los humanos tienen una ventaja única sobre cualquier otra forma de vida inteligente. Esto hace concebible que seamos la única especie inteligente.
Los seguidores del principio de Fermi dicen que, dado lo que sabemos por la habilidad de la vida para sobreponerse a la adversidad y colonizar nuevos hábitats en nuestro propio planeta, podemos asumir razonablemente que la vida en otros lugares sigue los mismos principios. Si se da esto, los seguidores del principio de Fermi postulan que cualquier civilización avanzada casi con certeza buscará nuevos recursos y colonizará primero su propio sistema solar, y después los sistemas solares circundantes. Algunos escritores han tratado de estimar el tiempo que tardaría una civilización tal en colonizar la galaxia entera. Han determinado que se tardaría entre 5 y 50 millones de años en lograr este objetivo [1] — un tiempo relativamente pequeño a escala geológica, menos aún a escala cosmológica.
Aquellos que creen que los ovnis son naves espaciales extraterrestres tienen una respuesta a la paradoja: que es razonable creer que una forma de vida lo suficientemente inteligente para viajar hasta nuestro planeta puede permanecer aquí sin que la detectemos. Alternativamente, podemos haber sido ya detectados por ellos, y un mensaje o un emisario están 'en camino'. Otros recurren a las teorías de la conspiración para alegar que las pruebas de visitas extraterrestres están siendo ocultadas por una élite de políticos, o gobiernos, que no quieren que el público sepa la verdadera extensión de los contactos.
Algunas personas (tales como Stephen Baxter), han hecho notar que la habilidad de la humanidad para detectar y comprender vida extraterrestre inteligente existe solo desde un periodo muy corto de tiempo, quizás solo un siglo.
De acuerdo con este punto de vista, la humanidad simplemente no lleva el suficiente periodo de tiempo como para encontrar vida extraterrestre. Por ejemplo, hace un millón de años, no habría humanos en la tierra que los extraterrestres pudiesen encontrar. También podría haber otros mundos más prometedores que visitar.
Incluso si los extraterrestres hubiesen visitado la tierra recientemente, podrían haber sido tomados como entes sobrenaturales por las primeras culturas humanas.
Una posibilidad es que escondan su existencia a la humanidad. Podrían hacerlo debido a consideraciones éticas o un deseo de mantener la diversidad cultural. También podrían por diversos motivos, ocultarse deliberadamente; como puede ser el evitar su destrucción por otras civilizaciones aun más avanzadas, el querer vivir sin interferencias de otras formas de vida, o por la experiencia en otros contactos
Otra idea propuesta es la del zoo, que sugiere que la Tierra está siendo vigilada para su estudio o por propósitos éticos. La idea es similar a la 'Primera Directiva' de la serie Star Trek. La humanidad tendría que alcanzar cierto límite ético o tecnológico antes de ser contactada.
También se ha sugerido que existe la posibilidad de que simplemente no presentan interés hacia los seres humanos. Esto podría suceder debido a que su posible psicología podría ser muy diferente a la hipotetizada en otras posibilidades, que parten de la premisa de que al ser inteligentes, su conducta debe ser similar a la humana; y por ello deberían presentar interés hacia otras formas de vida. O bien porque no somos importantes, nuestra civilización sería muy simple o común y no tiene nada que aportarles, por tanto no requiere su atención.
Una idea reciente es que el uso de tecnologías de radiodifusión como la radio son fundamentalmente un mal gasto de energía y que las civilizaciones más avanzadas podrían no usarlas por esa razón; dado que la radiodifusión es emitida en todas direcciones, y por ello se necesita mucha energía para que la señal llegue a una distancia dada. Así, se postula que posiblemente nunca podríamos detectar señales de civilizaciones más avanzadas, producidas mediante esta tecnología. Ejemplo de ello, es que la tecnología humana está reemplazando la radiodifusión por la comunicación por cables (fibra óptica), transmisión por láser, etc...
Otros puntos de vista dicen que los extraterrestres se están intentando comunicar con nosotros pero no los detectamos. Este problema puede deberse a incompatibilidad o inexistencia de la tecnología necesaria para detectar el tipo de comunicación utilizado, o también, que su ritmo de vida sea mucho más largo o mucho más corto que el nuestro, por lo que sus señales sean tomadas como breves trazas sin sentido o simples pulsos sin conexión entre ellos.
Autores de ciencia ficción han propuesto otra posible explicación: algo o alguien destruye la vida inteligente. Este tema puede encontrarse en novelas de ciencia ficción como Pórtico y sus secuelas de Frederik Pohl.
Otra alternativa es que la vida inteligente tiende a destruirse a sí misma (guerra nuclear, guerra bacteriológica, química, agotamiento de los recursos)...
También se postula que en algún momento de su existencia terminarán siempre por ser destruidos por algún fenómeno natural de su planeta o del espacio; ejemplo de ello serían los impactos de meteoritos que se han producido en los planetas y lunas dentro del sistema solar...
A modo de ejemplo, como sucede entre hormigas y humanos, somos conscientes de ellas, pero ellas no lo son de nosotros, excepto que exista una agresión directa que la hace sensibles a una noxa que no será registrada como "agresión humana", sino simplemente como un algo catastrófico de la naturaleza que las rodea. Las hormigas viven y hacen su complejo trabajo social totalmente ignorantes de la existencia humana. Sin embargo los humanos, aunque tendrían el poder específico de destruir sus comunidades, no generan en ellas temor, porque "lo humano" no existe para ellas.
Por último, algunos investigadores unen la teoría del viaje en el tiempo y la de la existencia de vida extraterrestre, llegando a la conclusión de que la vida inteligente interestelar está originada en la Tierra. Consistiría en que un grupo de seres inteligentes del planeta Tierra hubieran salido a velocidades cercanas a la de la luz rumbo a otros mundos, una vez conseguidos los conocimientos tecnológicos para tal viaje, evitando cualquier desastre intergaláctico sobre la Tierra. De esa manera, cada nuevo planeta civilizado evolucionaría de distinta forma, a través de los tiempos.
Al realizarse los viajes a velocidades cercanas a la de la luz, se produciría una dilatación del tiempo, haciendo que ellos pudieran vernos igual que ahora nosotros podemos ver acontecimientos pasados en galaxias lejanas. La paradoja se convierte en que nosotros no podríamos verles a ellos ya que la acción (conseguir esos conocimientos tecnológicos) no se ha producido aun; al contrario que ellos, sí pueden (solamente) observarnos.
Resumiendo, la vida inteligente interestelar provendría de una vida inteligente común, nosotros, que a la vez, hemos provenido de los seres vivos que habitan la Tierra. Así que, esta teoría hace imposible que nos podamos comunicar porque aún no existen.

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Re: OVNIS
Respuesta #36 - 30.08.07 a las 22:33:17

Hola.
Detrás de muchas de esas ideas se nota que hay una espoecie de anhelo de Dios.
Otras son extraordinariamente antropocéntricas.
Hay visiones más simples, y quizá realistas.
A fin de cuentas la magnitud del universo es tal que por muy improbable que sea la aparición de la vida -cualquier forma de vida- e incluso por mucho mas improbable que fuese al aparición de un tipo de vida "reconocible por nosotros; ésta, por mor d els grandes números, existe.
El mismo razonamiento se aplica a las civilizaciones, que se asentarian sobre estas probabilidades de vida.
Pero, eso no quiere ddecir que todas las civilizaciones sean contemporáneas. Creo que debe ser muy difícil que hay dos civilixzaciones que desarrollen a la vez un nivel tecnológico similar que les permita contactar.
El que busca el SETI no es absurdo, pero puede que esas civilizaciones hayan muerto, o que aún no hayan aparecido.
Cambiando de tema, alguien sabe algo sobre las "ruinas" lunares que presuntamente se fotografiaron desde la misión del Apollo 11 (salvo la 13) y que presuntamente se bombardearon en la última misdión Apollo.
Yo no me lo creo, en principo, pero sólo porque es absurdo edificar en la superficie lunar. De hacerse una(s) base(s), deberían ser subterráneas.
Nos leemos.

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Adribataca

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Re: OVNIS
Respuesta #37 - 31.08.07 a las 00:10:23

Hola.
Carlos,està comprobado ( para mi desilusiòn) que son falsas.Esas imagenes estàn grabadas en un estudio aquì en la tierra....por cierto...en el pais Vasco Mueca

Al mismo que el video de la autopsia al alien de roswelt en nuevo mejico,esto es otro fraude màs.

La forma de grabar el video ya anticipaba la verdad( la camara se metìa por sitios reconditos y por cierto,volaba,como si hubiese una grua supermanejable),es decir los astronautas casi no podian coger piedras lunares con facilidad pero podìan haver esa super grabaciòn al màs puro estilo Spielberg. Absurdo por supuesto.

Un abrazo!

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Adribataca God Member el hombre solitario,o es una bestia,o es un dios Mensajes: 639	Re: OVNIS Respuesta #38 - 31.08.07 a las 00:11:36 "Hacer" no "haver"
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Re: OVNIS
Respuesta #39 - 01.09.07 a las 20:45:26

Interesante texto, Adribataca. Hoy han echado en la TV "Contact". Es una película que viene a pelo con lo que en el se comenta. Lo cierto es que una de las disciplinas que más ha tocado estos temas es la literatura de Ciencia Ficción. En este caso en "Contact", Carl Sagan relata cómo podría ser el primer contacto con seres inteligentes.

Saludos

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TURIA God Member ...Un Ciclo de Ciclos... Mensajes: 739 Género:	Re: OVNIS Respuesta #40 - 02.09.07 a las 01:39:44 Esa pelicula me encanta.Se nota que es del mismo autor de la serie "Cosmos",el señor Sagan siempre tan optimista...Aunque quizas lo sea demasiado. Precisamente ahora estoy oyendo "La Guerra de los Mundos" en castellano,una obra muy adecuada para este post,jeje...
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Adribataca

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Re: OVNIS
Respuesta #41 - 04.09.07 a las 00:43:40

Me bajè contact y la vì,al hablar de ella me entraron ganas de volver a verla.

A destacar de la peli..puès cuando el ejercito mete las narices en asuntos que no deberian ser politicos ni militares si no solo cientificos.Esto serà un problema seguro si algùn dia llega alguna señal.El SETI quedarà marginado por la mano del gobierno y la eterna "inseguridad" de estado. indeciso

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Adribataca God Member el hombre solitario,o es una bestia,o es un dios Mensajes: 639	Re: OVNIS Respuesta #42 - 05.09.07 a las 20:52:55 el final de contact no se os parece un poco al final de 2001 odisea....? Guardando las distancias claro.
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Anin Jadas God Member Wich one is Pink? Mensajes: 511 Género:	Re: OVNIS Respuesta #43 - 07.09.07 a las 13:41:12 Que post tan interesante, lo acabo de descubrir... Este foro es un pozo sin fondo
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